主持人：各位网友大家好。欢迎作客网易新闻中心“我谈社会主义荣辱观”系列访谈，今天来到我们新闻直播室的是原北京军区总医院副政委，被誉为京城活雷锋的孙茂芳。孙政委您好。

孙茂芳：网易网友大家好。今天我来到网易谈如何弘扬社会主义雷锋精神，很高兴，我叫孙茂芳，今年63岁了，我入伍四十多年来，不管是当干部，当基层干部，领导干部，还是到退休，我做人始终以雷锋为榜样，始终把理想信念作为人生的目标，始终把为人民服务作为自己的追求，始终把助人为乐作为自己的道德准则。不管遇到什么情况，矢志不渝地为人民做好事，做了几十年好事，我的收获非常大，在做好事的过程当中，我找到了人生的价值，所以社会的很多孤寡老妈妈叫我是好人，儿子。残疾人叫我孙大哥，小孩们叫我孙爷爷。人民老百姓叫我“京城活雷锋”，党和国家领导授予我全国学雷锋的模范，我感到很庆幸。现在我正在学习八荣八耻的讲话，感到特别有信心，把我的座右铭，学一辈子雷锋，做一辈子好人，为弘扬社会主义新正气，做我晚年的贡献。谢谢大家。

主持人：孙政委说得非常好，现在观看视频的网友就可以看到，孙政委穿着黑大衣，扣子系得紧紧的，胸前还挂着一个雷锋像，你是时时刻刻用这个东西提醒自己吗？

孙茂芳：鞭策自己，提醒自己，什么时候都不要忘记雷锋精神，而且我还理直气壮地弘扬自己，让每个人都看看我跟着雷锋走，永远走雷锋的路，是这样一种信念在鞭策着我。

学雷锋做好事就是我的心里话，做一辈子好事儿不多，做一件坏事儿太多

主持人：在做这次的采访之前，我上您的个人网站上看了一下，上面有很多领导题词，您的事迹报道，还有您的日记的摘抄，我在上面看到这么一句话“只有关心别人，才能得到别人的关心，只有做一辈子好事，才能一辈子无后顾之忧”，在问下面的问题之前我想先问您几个小问题。你是什么时候入伍的？

孙茂芳：我是1964年底参加了解放军。

主持人：什么时候退伍的呢？

孙茂芳：没有退伍，解放军队伍没有退，我是退休了，2000年初，从领导岗位退下来了，但是学雷锋没有退，为人民服务刚开始。

主持人：军龄已经四十多年了，您是从什么时候开始学雷锋的呢？

孙茂芳：1963年，毛泽东主席发动学雷锋以后，我就开始学雷锋了，虽然那时候我还没有当兵，上高中的时候，我就首先懂得像雷锋那样做人，首先懂得做好人光荣，因为我妈妈死的时候曾经给我三个字“做好人”，所以做好人就成了我的思维方式了，那时候毛泽东主席发动学雷锋，思想认识又提到了一个新的层次，像雷锋那样做好人，像雷锋那样活着。后来我上高中的时候就懂得关心别人，当时大家生活都非常困难，但我为了报效祖国，努力学习，奋发向上，勤工俭学，那时候我挑着粮食上学，穿着草鞋上学，但是我努力学习，为了报效祖国。因为大家都困难，后来我把剩下的十几斤米，舍不得吃，让给了同伴一个小男孩吃，让他参加高考，考上大学，我回到家参加农业生产，然后又买油买树，帮助失学小孩上学，那时候就很初步地懂得帮助别人自己也快乐。

主持人：那时候您就觉得，把东西给予别人的时候，自己内心就有一种快乐。

孙茂芳：付出的时候，可以得到别人的尊重与厚爱，这本身就是一种无价的回报。后来回到部队以后就更多了。

主持人：您从入伍一直到现在坚持学雷锋，到现在已经四十多年了，很多人都有一个疑问，是什么让你坚持了这么长时间，我们都知道一句话，“一个人做一件好事儿容易，难得是一辈子都做好事儿，还不做坏事儿”。

孙茂芳：学雷锋做好事就是我的心里话，做一辈子好事儿不多，做一件坏事儿太多。所以我一如既往地把雷锋当做榜样做好事，为什么可以坚持那么多年做好事呢？因为我始终有一个理想追求，始终以雷锋为榜样，而且我觉得学雷锋做好事是我生活中的一个部分，一天不做好事，我心里就空荡荡的，不踏实。学雷锋做好事观念要改变，雷锋的本质，爱党爱人民，爱祖国，爱集体。所以我这么多年来也是这么想，我是解放军，又是共产党，共产党就是要学雷锋，做好事，为人民服务，为人民服务只有起点，没有重点。所以我说好事可做千千万，永远没有终点站，只要腿能动，嘴能讲，我就要一如既往地做好事，做好事可以让自己身心健康，生活快乐，各方面鼓励我把好事做到底。

学雷锋做好事，我觉得要理直气壮

网友36683：我感觉现在社会雷锋精神越来越少。

网友71776：雷锋要学，就学彻底，不要到处宣扬自己学雷锋，那不是炒作了吗？

主持人：您给他做一个回应好吗？

孙茂芳：好，我非常愿意听这个话，我认为观念要解放，学雷锋做好事，我觉得要理直气壮，学雷锋少了，很少人愿意做平凡小事，因为少了，因为不多了，所以我们要理直气壮地去弘扬正气，用正气去冲邪气。六十年代学雷锋做好事是默默无闻，现在我们既要做好事，又要出名，因为我们不是为了宣传自己，自己值多少钱？宣传雷锋，宣传党，宣传大北京，宣传大中国。让更多的人看到雷锋就在你身边，大家都起来学雷锋。所以我挂雷锋像，我每做一件好事我就给他一张名片，告诉他我叫孙茂芳，让更多人和我一起学雷锋做好事。让爱心水滴变成爱心大潮。所以这个观念既要默默无闻，在市场经济条件下，价值多元化，很多人都追求自己的经济利益，小广告铺天盖地，眼花缭乱，在这种情况下雷锋少了，网友讲得非常多，学得不多了，越是不多了，我们越是要弘扬正气，大力弘扬正气，所以我走到哪里就把雷锋像挂到哪里，宣传到哪里，这样的话雷锋就不会离开我们了，正因为这样，你们网易也办得非常好，让大家都起来，公众把雷锋精神发扬光大。

 

主持人：大家不要怕做好事儿，做了好事儿，一定要相信自己是正确的，这是整个大环境的问题，人心向善也是大环境的改善。

孙茂芳：社会风气净化做好事是一方面，但是做好事又不能完全代表雷锋精神，雷锋精神的意义非常深刻，做好人，爱党爱集体爱人民爱共产主义精神。好事就在你身边，同志互相帮一把，助人为乐，胡锦涛主席说“八荣八耻”，那就是做雷锋精神的体现，你做好了不就是雷锋精神吗？所以现在对雷锋精神有误解，三月来四月走，三月只不过是一个高潮，每个人都要学雷锋，你们网站宣传雷锋精神，本身就是在做好事，雷锋精神的本质，全心全意为人民服务。不要老停留在过去六十年代的时候，给老百姓挑扁担，给老妈妈送豆腐、送菜，现在提升了，要让更多的人起来弘扬雷锋精神，这样才能把雷锋精神学得更远、更深、更活跃、更有质量。 

老妈妈临终前说的三句心里话  我不能让她失望

主持人：也就是说，每一个时代有每一个时代不同的印象，但对我们来说，也要与时俱进地学习雷锋，把雷锋精神发扬和创新。

刚才您给我的这张名片上，可能有些网友看不到，我给大家描述一下。名片的左上角有是红色的雷锋正在微笑的头像，上面是孙茂芳政委的头衔。其中让人印象深刻的是，在名片的下方是孙政委的荣誉称号：中国人民解放军一等功臣，全国十大社会公益之星，全国精神文明建设十佳人物，全国优秀志愿者，北京奥运形象大使，慈善形象大使，中华孝亲敬老楷模，中华慈善人物。

我们先从中华孝亲敬老楷模着手，我看过您的很多事迹，知道您照顾了很多的孤寡老人，甚至还有一位老大娘，您给她送了终，您给我们讲讲这个故事好吗？

孙茂芳：这个奖得来不容易，全国敬老楷模特别奖，全国只有四个。只有做出来才能得到奖，荣誉不能当饭吃，关键要为人民服务，做出来。最有意义的还是干，为人民做好事。所以我得到这个奖我觉得是很幸福、自豪的。因为我曾经在北京地区照顾了13名孤寡老妈妈，有5名老妈妈照顾到90来岁送终为止。

老人很可怜，尤其是孤寡老人，我认为照顾他们是中华民族美德的最好体现，因为他们是弱势群体，关心他们是中华民族美德孝道的最好体现，所以我心甘情愿把她们当做我自己的妈妈一样去爱护、帮助、关心、孝敬，有的老人在很困难的情况下，我给她们做好事，有一位老妈妈姓高，解放以前她有四个儿子都死在医院了，病死的，拿不出钱来，死在医院里。女同志没文化干什么？给别人当保姆去了，很勤快的。我很同情她，有同情心的人就怕老人吃苦，我很可怜她。我说老妈妈，你还有儿子活着，他叫孙茂芳。是第五个儿子，她说不对，我的儿子已经死掉了，没有了。我说不对，我就是你的第五个儿子，从今以后我给你做饭，帮助你生活，因为老人生活不方便，劈柴，生炉子，我做事很方便，所以我连续给高妈妈送饭送了11年，网友可能听起来很简单，一秒钟就说完，11年，但是要付出很大的辛苦。要有毅力，我送了11年以后，老妈妈临终的时候她还问我一句话“你这个人为什么对我那么好啊？”我说我是共产党员，我是人民的儿子啊。人民的儿子不对你好对谁好？她抱着我的双腿就哭了“没有党，没有社会哪有这么好的人啊？你真是活雷锋啊。”从今以后老人对我非常信任，什么话都对我讲，什么事我都给他办到，从心里去关心老人家，料理生活，织蚊帐，通炉子我都包下来，像给妈妈做事一样，做得越细越好，老人越高兴我越幸福。

老人在去世之前，老人妈妈给我讲了三句心里话“儿啊儿，娘死后，你要给我穿衣服。”我说“可以，娘，我的衣服已经准备好了”。再说“儿啊儿，娘死后，你要把我内衣拿出来，我内衣里的两个口袋，左边口袋是我在天安门照的像”（我送她去天安门了），右边口袋还有一点钱，拿出来给儿子买书包”，我把老人的口袋拿开，还有280块钱，我每个月给她10块钱，她没有花，后来我又添了些钱给她买了一个金戒指给她带上。“儿啊儿，娘死后，你要把我的骨灰埋到长城旁，让娘死后和好人常相伴，听到你们叫我一声娘”，我不能让她失望，老人去世以后，我真的把她的骨灰就埋在八达岭东山坡的小松树底下。后来我儿子和我一起去扫墓，我儿子受不了了，他说爸爸你已经老了，你怎么还这么惦记老太太啊？我说我惦记的不是老太太，我惦记的是中华民族的传统美德，中华民族的良心。别人知道了，别人就会知道中华民族的美德永远没有丢，中华民族的良心没有丢，永远会存在下去。中国的好人是不好做的，因为他要排除干扰，付出辛苦，付出精力，付出物力，甚至付出委屈。有些人不理解，他觉得你是沽名钓誉，但是我觉得我们不能受干扰，要一路走下去。

17年坚持，以真心感动人，以真情温暖心

我照顾另一位老妈妈照顾了17年，可是这位老人家没有给我好话和笑脸，后来我想这位老妈妈在考验我，社会是不是有雷锋，是真雷锋还是假雷锋，她是以这样一种心态来考验我，她的心态是好的，我认为她是在监督着我，这位老妈妈在七十多岁时脚烂了，摸着脚来看病，我很同情她，老人嘛，步履艰难，老妈妈，你腿不好啊，我扶你去看病好吗？好！扶到医院洗脚，然后挂号、看病，拿药，送到家里去。我问她家里还有人吗？现在没人，我说你家里很乱了，我带两个大学生帮你搞搞卫生好吗？“你爱来不来，反正我不敢请你们”。

后来我请了五名大学生，爬上爬下，搞得干干净净，老妈妈不理解，说“你们大学生不好好学习，到我家里搞什么卫生？你们是不是要让我给你们写表扬信啊？”气得我们大学生不干了，说我们给老妈妈忙了半天，她说我们有所图，我们欠她的啊？我说大学生们，咱们为人民服务，学雷锋，就是欠人民的，人民给我们穿，给我们吃，给我们住，人民给我们好生活，我们为人民服务就是欠人民的。

我家里有什么好吃的，首先给老人吃，南方寄的大螃蟹，首先给老人吃，家里做叉烧肉什么的也给她吃，老人有时候不理解，还批评我，有一次老人家病了，很严重，发烧了，我买了70多块钱的药送去了，她把我轰出来，“你给我出去！我没请你来过，是你们自己愿意来的，因为我觉得这个社会还不可能有这样的雷锋，不可能的。还有人会为我这样的人服务吗？尤其现在社会上有些骗子太多，老骗人，我觉得你们也是骗子。”我说你这话不对，我怎么能骗你呢？他说你不知道骗我什么吗？你昨天下午派了一个小伙子，说是共产党员，学雷锋标兵，说给我买米，骗走了我五十元钱，结果两天过去了，米没有买回来，煤也没有买回来。她说你这个人啊，要没有饭吃到外面要饭，没有钱花不要骗我。我很难受，当时《北京晚饭》登的消息，确实有坏人，XX冒充孙茂芳学雷锋。我说老妈妈你放心，雷锋是主流，坏人是少的，我一定把坏人找到。

第二天我扛去五十斤米，拿去50块钱，我说坏人找到了。以后你买米买粮的钱交给我，不要交给别人，我经过反复的解释，老妈妈还是摇摇头，他觉得我不可信。人民不信任我，我们就要始终如一地去关心她。后来七十多岁的时候老妈妈眼睛看不见了，我进一步感动她，背着她去住院。后来医院的大夫问我，你背着的老妈妈是谁呀？楼上楼下的走，我说是我的妈妈。他说你的妈妈，住下，没有床，架床住下。后来我的老伴也请假陪我去看护老妈妈。后来老妈妈眼睛看见了，看到我了，说，“老了，有白头发了。”

我把老妈妈接回家，她很高兴，在院子里走来走去地看，但是乐极生悲，摔了一跤，结果背到医院，医生说不行。后来我就每天照顾她，每天倒屎倒尿，天天给她换，经常脏东西崩掉我的脸上。喂水的时候水烫了嘴，她又不高兴了，你怎么搞的？这么烫的水喂我，差点把握烫死了。但我还是耐心的，她越不理解我越耐心，我一如既往地端屎倒尿，不知道多少次，我觉得学雷锋总体来说就是一个字“爱”，大爱，这是学雷锋的使命和做人的责任，一种实践，爱不是名词，是动词。当我们这样十几年以后，这位老人埋在心窝里的良心终于爆出来了，被我们精诚所至，金石为开。她对党还是很有感情的，但她在考验我们。这一天我去给她送饭，她叫我宝贝，我说你怎么叫我宝贝呢？她说你是解放军啊，我要报答你，喜欢你。她在床底下摸东西，她说我解放以后还有一点钱，在王府井银行，我要报答你。我按下她的手，我说老妈妈你别拿，我是你的儿子，我是共产党员，共产党员只能手心向下，绝不能手心向上。

主持人：这句话您在日记里也写了，那时候您住在哪里呢？

孙茂芳：我就住在北京，老妈妈和我们一墙之隔，天天都去，一天不去都不放心。

学雷锋，要紧紧把握一个“小”字

主持人：您当时说过这么一句话“为人民做一辈子好事儿不算多，做一件坏事儿也算多”，网友也说，现在这个社会做好人真的很难。包括您刚才讲的经验，人和人之间的信任真的需要感化。您觉得现今社会提倡雷锋精神的意义何在呢？

孙茂芳：现在的情况下，学雷锋的人少了，学雷锋难了，而且正像胡锦涛主席讲到的，有些人在背离祖国，背离人民，八荣八耻说明我们有些人道德在麻木了，爱心在冷冻了，风气不像六十年代那么好了，干什么都怕落后，不做好事睡不着觉，都在做好事，你帮我我帮你，现在有些变化，市场经济条件下，重经济利益，吃喝关系多一些，权力关系，利益关系。这种情况下我们更要弘扬雷锋精神，这种雷锋精神就是一种中华民族的美德和时代精神的统一，它体现了共产党人人生观、价值观和中华民族传统美德的结合，为建设新时期社会主义伟大纲领而奋斗的一面旗帜和动力，没有这个，我们社会就不能前进，没有这个，一句话，就不能做好人，做不了好人就不能做强人，不能做能人，没有强人，好人能人，就建设不了社会主义祖国。所以就提出八荣八耻，让中华民族美德进一步发扬光大，做一个有高度觉悟的人。所以我四十多年学雷锋，学习八荣八耻，我觉得特别庆幸，句句讲到我们的心坎上，这是人民的互换，社会的期盼，只有这样，才能把我们中华民族的传统美德提到一个新的水平，这是一个大事，大就大在我们能不能做好人，大就大在我们一代青少年能不能成为新世纪的人才，这是不得了的大事，我们一定要把这个大事做好。

我认为学雷锋、弘扬八荣八耻这个事情，大事情很大，大课题，怎么找到切入点呢？为什么难呢？就是切入点找不到，不一定要每个人都做得很大，但是把大事做小，当做小事做，大事小事大干，才能把小事做大，所以我这么多年把学雷锋，弘扬中华民族传统美德的切入点，紧紧把住一个“小”，就不难了，孝敬老人，当老人的小棉袄，帮助残疾人，当残疾人手中的拐杖，帮助不幸的人，当他们眼中的小油灯，帮助那些不幸的青少年朋友，当他们人生路上的小航标。只有这样，才能时时感到中华民族的美德就在我旁边，共产党的先进就在我旁边，让大家看得见摸得着，先进思想落地生根，大家都可以去做，这就是我这么多年，能坚持下来的一个根本体会。也是我学雷锋的途径。

在我的心里，雷锋是一个平凡普通却又高大伟大的人

主持人：说起雷锋，相信很多人眼前都立刻会浮现出一个圆脸、小个子的湖南人，还有《学习雷锋好榜样》。雷锋对我们这一代人，甚至很多人来说，可能各自理解都是不一样的，在我们看来，他可能就是一个被精神化的、符号化的一些人物，在八十年代后的一些人物，他们接触雷锋可能都是从《东北人都是活雷锋》这首网上Flash接触的，每个人的理解都不一样。您1942年出身，在部队这个大熔炉里，您的感受可能更加深刻，在您的心里，雷锋是什么样的人呢？

孙茂芳：雷锋既是一个很平凡、普通的人，又是一个很高大、伟大的人。平凡就平凡在他是一个普通人，普通人做普通事，感动普通人。我也想雷锋学习，做普通事，感动普通人，很平常，马克思讲了，我们谁愿意做平凡小事的人，他就是一个很伟大的人，很平凡的人，他能把小事做得很朴实，每天在做，帮老妈妈过马路，虽然雷锋的事做得不多，但他的精神鼓励了几代人，他是高尚的人，高大的人，高就高在雷锋精神体现了中华民族美德，体现了共产主义思想，也体现了全心全意为人民服务的宗旨，小小年纪，当兵两年，好事做了六七年，但他的精神鼓舞了几代人，推动我们的社会向前进。这就是高大的人我也想向雷锋学习，做好事，但我的心里话，我认为雷锋做的事没我多，我做了十三年，但我之所以做了十三年没有停，就是在雷锋高大形象的鼓舞下，榜样的驱动下，越做越有劲，到老了，还在办网站，学习雷锋，把学习雷锋提高到新的层次。这样的话，退休以后，没有职没有权了，但是学雷锋不能丢，精神不到，青山不倒，所以我退休以后还仍然获得国家级的荣誉好几个，全国优秀志愿者、全国十大社会公益之星，这个荣誉怎么来的？就是在雷锋精神鼓舞下不断地做好事做出来的。就是要树起一个学雷锋的榜样，我认为学雷锋说难也难说不难也不难，只要你有毅力、有信心、有感情，另外始终还有一个“认准的路要走到底，始终把握雷锋的世界观、价值观、人生观，把自己的定位定好”，始终把学雷锋看作伟大的事情，永远一如既往地向前进，愿意把学雷锋看作第一步，没有最后一步，我在这个精神的鼓舞下，现在新时期学雷锋，或者年轻人现在搞自愿服务，把雷锋的精神一代代传下去。七十年代是“小扁担”做好事，那个时候很朴实，但只有雷锋的形，没有雷锋的神，你不学雷锋的神光学雷锋的形不行，这样你的好事做不长久，一旦你达不到个人目的，可能你就做不下去了，要学雷锋的神，学他心中的一种信念，这样会慢慢地越做越高档，然后慢慢地提升了，从一般化走向品牌化，只有这样，雷锋精神才永远不会倒，雷锋之歌四季常青，雷锋精神四级常在，和谐社会更需要雷锋精神。

这是我的核心观点，比如雷锋的爱党、爱祖国，爱社会主义的政治信念，就是我们天下兴亡、匹夫有责的传统美德，雷锋无私为人民的高尚精神就是无私为公的一个升华，所以他的精神永远活在我们心中，我对雷锋很有感情，每件衣服里都挂着雷锋像，很庆幸，这是我一生的榜样。

现在学雷锋，我是神似

主持人：孙老师谈到这个的时候是非常的动情。我有一个问题，通过您刚才谈话里得出来的，可能也算开玩笑了，您认为您现在学雷锋是学到形似还是神似呢？

孙茂芳：现在我应该是神似，现在有一部分人可能是形似比较多，像雷锋一样扫地、洗脚，照顾孤寡老妈妈，但是形似慢慢学多了可能就会变成神似。六十年代的学雷锋很呆板，这样的我受不了，有时候战士挑水，那时候不是有自来水吗？但是不用自来水，去河边挑水。后来挑水掉河里了，结果排长批评我，当时我心里很苦恼，怎么办呢？后来我点起小油灯，就在文章里学毛主席著作，学为人民服务，后来我有学雷锋的日记，慢慢慢慢我理解到，学雷锋的本质，做人。他小小年纪就讲“人活着，不能为自己活着，为自己活着是白活，为自己活着是有限所以要把有限的生命献给无限的为人民服务中去”，这个世界观可不得了，关键是做人，做好人，做个人民满意的人，所以我这么多年的标准始终定在要做人民满意的人，胡锦涛书记提出来要以为人民服务为荣的人，人民满意我满意，找到一个标准以后，就一如既往地做好事。所以我已经慢慢到了神似了，已经入迷了。

主持人：对，因为您是把它贯穿到您的日常生活当中了。您说到神似和形似，我就想起我上学时学雷锋，比如捡到钱要交公，家长给的零花钱，给老师，说是我拾的，然后又不敢给太多，就给五分钱（笑），但从那个时候开始就有一个很模糊的意识，雷锋是一个高远的目标，他是我们学习的榜样。刚才您谈到，您也遇到很多讥讽和困难，包括您身边的人都不理解，当时您遇到困难时是经历了怎样的思想斗争呢？举一个具体例子，当时遇到了什么具体困难？您又是怎么把它转变过来的？

孙茂芳：学雷锋的过程中确实有一个过程，不是一帆风顺的，因为任何新生事物都有一个过程。比如我照顾老妈妈，有些人不理解我，一个团级干部，党的书记，不好好工作，去照顾老妈妈，给老妈妈洗脚，说我不务正业，有所可图，这个人动机不纯。很多人议论我，到什么程度？后来去当委员，有人不理解我，所以投票的时候我没有选上，我做那么多年好事，辛辛苦苦，有人不理解你，说我有所可图，不务正业，一个学雷锋的老兵，连党委委员都没有选上，我不难过吗？我很伤心。我在我的办公室里喝水，我不抽烟，我当时买了一包烟慢慢抽，为什么他们不理解我呢？那时候我的信念受到了挑战，后来我仔细一想，不能倒下，因为在这个时候如果我倒下了，就说明你学雷锋的动机不纯，你只有坚定的学下去，用行动感化人家。所以我想，为人民服务没有份内、份外，为人民服务光讲行吗？理论一套，行为一套那叫什么学雷锋？所以想，在困难时期，信念动摇起来，脚步不能停，耳朵不能软，脑子不能变，一如既往地做下去，后来我一如既往地，你讲你的，我做我的，你吹你的风，我做我的雷锋，继续为人民做好事，继续为人民服务，本职工作也做好，后来没想到我被大家理解了。后来没多长时间，我用行动去感化了很多很多的人。后来选人大代表，东城区人大代表，我以高票当选人大代表，感动了他们。所以后来几次选举都是以高票当选，所以我的理想信念在发生变化的情况下，绝不能动摇，动摇了以后，那我们学雷锋的精神就会被别人冲垮。我认为我们现在社会当中，雷锋精神就是正气，如果你不站稳立场，不理智气壮，我们的正气就要被人家挤走，挤到墙角里，还有我们的位置吗？不行，我们要理直气壮弘扬正气，主流是好的，我们要理直气壮，坚定信念不动摇，信念不动摇，理想不动摇，那么你就会理直气壮地来做好事。所以我退休以后，发动了雷锋精神万里行，走到全国播扬雷锋精神，为雷锋精神做广告。大家都向雷锋那样做好事，做好人，不管什么人，我认为做战士学雷锋当好战士，当领导学雷锋做好领导。

成立全国第一个家庭助困基金，全国标兵家庭

主持人：也就是内心要有一个坚定信念，然后才能感染他人，说出来的话才能让别人信服。我看到有关报道，说您从97年开始就带领全家建立了一个“家庭助困基金”，每个月全家拿出来250块钱。

孙茂芳：现在不止了，四五百块钱。

主持人：97年的时候您家里几个人拿工资？

孙茂芳：四个人。97年的工资不到两千，现在我工资也刚两千多一点，解放军工资不是很高。

主持人：家庭助困基金都是谁往里注资呢？

孙茂芳：我们搞的家庭助困金，因为我们认为社会上困难的人比我们多，我姑娘从小跟着我做好事，她初中毕业，第一名，老师推荐她进重点高中，但是我把这个重点名额让给了别人，这个小男孩很困难，我不能耽误别人的幸福，后来这个小孩考上名牌大学，我姑娘没有考上，很生气。她问我，你姓孙吗？后来我讲到，你爸是共产党员，你爸是学雷锋。后来我姑娘理解了，她自学考试，考上了中国金融大学。她后来找了一个好工作，连续几个月的工资原封不动的交给我，她说从今天开始我懂得了什么叫幸福，幸福就是付出。后来我说说得好！然后我们家人每个拿工资的人每个月都拿出一些钱，建立助困金，专门捐给那些残疾老人和孤寡老人，还有几个干女儿、干儿子，都是困难人，认我做干爹的，每个月我都会寄过去一些钱，在河北农村，小女孩，因为得糖尿病了，我组织大家捐了两万多块钱，抢救过来。姑娘活了，姑娘的妈妈认我当干爹，干爹当了六年了，不能白当啊，我寄钱给他，每个月。一个盲人，看不见，生活不能自立，我每个月给他发钱。古人就是以孝治天下，雷锋就是一个孝道的体现。我说小丁，只要我老孙有吃的，我就不能给你落下。所以我从九几年开始每个月给他发工资，连续发了十年。那些人得到的帮助，我觉得我付出的钱，是一个人付出，两个人幸福，给他们唤起了对生活的希望，这就是幸福。门头沟的一个小姑娘，爸爸妈妈去世了，从门头沟走到北京上学，后来我发现了她，帮助她，她说我不认识你，我说我是雷锋，雷锋你认识吗？后来她考上了一个非常好的学校，并且她现在也学雷锋。学雷锋不能穷困潦倒，我哪有那么多钱呢？我家庭很幸福，每天晚上还有点小酒喝，很幸福。知足常乐，所以我家庭被评为全国标兵家庭，儿子每年被评为道德标兵，姑娘是单位的骨干力量，老伴退休以后被社区评为党委委员，全家人很幸福，所以我认为，家庭助困金，不光是钱的问题，钱是好东西，可以把事办好，也可以把事办坏，所以我们共产党员，如果脑子里只有钱，我认为他的脑子将是一片空白。所以我有一句名言，人不能把钱带到坟墓里去，但是钱可以把人带到坟墓里去。所以我拿出来钱照顾别人，这是我的乐趣，已经十几年了，现在继续一如既往地进行下去，当然，社会还有很多人帮助我。最近北京市档案馆，说老孙你的工资不高，帮助别人，保管处的同志们把自己的稿费送到我家里，和我一起帮助别人，当然我要把钱用好，帮助那些更可怜的人。这不是一个意思吗？所以一个人捐钱是有限的，所以我想拿出全国第一份家庭助困基金，把好事做下去。

主持人：从我做起，感染身边的人，带动一个群体把事情做下去。

孙茂芳：现在包括南方的一些单位，他们都一起帮助我为人民做好事，这就是一个大事，爱心水滴变成爱心大潮了，倒过来讲，如果社会上你不帮我我不帮你，那社会还有什么光明呢？人与人还有什么心情呢？社会还有什么存在的意义呢？所以我认为我们社会的存在，那就是爱心加爱心，才能让我们的前景一片光明，社会才有幸福。如果都为自己，你骗我，我坑你，那这个社会成什么社会了？所以我想，学雷锋社会就是你帮我，我帮你，大家互相帮助，社会一片光明，这就是胡锦涛主席提出来的八荣八耻的精神，落到社会上，社会一片光明，落到家庭上家庭也幸福，落到每一个人身上，这个人就是一个有道德的人，脱离了低级趣味的人。这是我的想法。

学雷锋是非学不可，不是学一个形式，而是学做人

主持人：您刚才讲了很多生活中的具体事例，包括您对雷锋的看法，但现在社会上却有这样一种声音，对雷锋一个人开始产生了怀疑，对雷锋的事迹也开始产生了怀疑，现在我们的聊天室里也有这种声音。

网友91643：雷锋是毛主席那时候推出来的典型，可以说是一个人造典型。

网友36592：我不信雷锋。那些号召人民学雷锋的人他们学了吗？

孙茂芳：可以理解。因为人嘛，都有自己的世界观，都有自己的想法，因为世界观不一样，所以不可能只有一种声音，为什么有人有不同的看法呢？有人说你好，有人说你坏，有人说你黑，有人说你白，学雷锋这个事本身的看法就不一样，我认为是正常现象，不要每个人都是一种口径，都像我那样死不悔改学雷锋，因为他的认识程度还没有到位，他的世界体会还没有到位，但是一旦到位，我想每个人只有一条路，走雷锋的路，雷锋学不好，不能当好官，刚才他讲得很有道理，有人讲得好，有些人确实不学雷锋，但是这些领导不可能当好领导。有些人错误理解学雷锋是小孩的事情，错了，大事情，做人的事情。所以我想大家坚定不移地学雷锋，任何人，不管什么看法的人一定会走到学雷锋的路上来。

我讲一个小例子，有一天，我带一个很可怜的盲人去看病，我三点起来到同仁医院挂号，挂到11点，后来我打了个的，扶着盲人去看病，没想到这个司机不够意思，把我拉错方向了，同仁医院在西边，他拉到东边去了，我说不对呀，你这么走我11点到不了啊。他说谁不认识一个钱啊？我就是为了钱。我没有批评他，丁翠平哭了，她说师傅你错了，我不认识这个解放军，他也不认识我，没有他就活不了了。这些话说完，没想到这个小伙子感动了，二话不说，开到同仁医院去，打到那儿需要18元，我要交钱的时候，这个司机拍拍胸口，他说我今天要收你18元钱，我还算一个人吗？我还算一个中国人吗？不但不要我的钱，而且和我一起把这个盲人扶到三楼看病，看了将近一个小时，看病完了以后又把这个盲人送到他的家，放回家以后，这个小伙子问我的名字，要写到他家的门上去。我说不要写我的名字，干什么？他说我不相信有什么雷锋精神，没看过什么共产党员，先进分子，雷锋我没见过，不可能有雷锋，现在我终于看到了。你这么大岁数的人，为老人做好事，我不感动，能对得起天和地吗？我要入党，我要跟你学雷锋。后来真的跟我做好事了。思想觉悟低的人唤起良知，共同做好事，我想有一个理解过程，从年轻人到中年人，到老年人，有一个过程。这个网友讲的有一部分道理。的确有些领导确实把雷锋精神忘掉了。我有一句名言“学雷锋做好事的人不一定都当领导，但是当领导的人必是要学雷锋做好事的”。我也当过高级领导，我是师级干部，有一个白发老大娘崔妈妈，她说，好人啊，你从今天起不要叫我娘了，我也不认你为儿子了，因为你当大官了，你这么大的司级干部给我洗脚，你会掉价的。奇怪了，人民老百姓把学雷锋，把官隔离起来了，把官当成人民头上的天了，把学雷锋当小事了。我说我是人民的儿子，你放心，我会照顾你一辈子的。后来我去找她，她说你不要来了。后来我说“娘啊娘，我是人民的儿子，共产党员都是人民的儿子，如果因为我当了官我宁愿要当你的儿子，不要当官”“共产党员的干部都是人民的儿子，儿子当不好的人，学雷锋学不好的人没有资格当官”，这句话很感动，老妈妈含着眼泪把门打开，拍我的肩膀说“儿子啊儿子，你是天下的好儿子”，我认为这句话是对我最高的奖励。当然我也希望把我这种想法讲给更多的领导听，他们很鼓励我，希望更多的人，现在领导不是都在学先进思想，三个代表，八荣八耻，我们有更多领导，更多党员一定会像雷锋那样做人，我们请网友放心，我想等你将来感受到你做人的意义以后，你会慢慢体会到学雷锋是非学不可，不是学一个形式，而是学做人。

主持人：孙老师刚才可以说是语重心长给我们讲了很多他自己学雷锋，包括身边学雷锋的一些事情，这样的一些事情，我们也许遇得见，也许遇不见，但希望所有参与这次访谈的人自己可以好好想一想，我们到底应该怎么样学雷锋，好，今天的访谈到此为止，感谢孙老师。

孙茂芳：谢谢网友，谢谢大家，让我们共同把雷锋做到底。